Sudcritica - Rivista di documentazione e di dibattito su istituzioni e società promossa dalla Fondazione onlus Popoli & Costituzioni

Intervista a Franco La Cecla

di  Francesca Di Ciaula

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In un pomeriggio domenicale di un novembre ancora tiepido, ho avuto la fortuna di incontrare qui a Modugno l'antropologo e architetto Franco La Cecla e ascoltare dalla sua stessa voce alcune delle sue suggestive e illuminanti riflessioni sull'abitare e gli spazi urbani. Un' occasione ghiotta mi si è presentata, quella di guardare questo luogo, il paese che abitiamo, con le lenti di un antropologo.

Franco La Cecla era nella chiesa del Purgatorio, il luogo in cui avrebbe dovuto poco più tardi iniziare la sua conferenza. Lì tra le spesse cornici dorate a racchiudere i rossi carminio e gli incarnati rosei dei dipinti nello straordinario contrasto con la povertà delle pareti imbiancate a calce, abbiamo avviato un'amabile conversazione. La chiesa, la sagrestia e poi il tavolino del bar nella piazza antistante, sono stati i luoghi che hanno fatto da sfondo al nostro conversare, al mio interrogare inesausto e alle sue osservazioni. La chiesa e il bar, il passato e il presente, riferimenti temporali e chiavi di lettura così difficilmente conciliabili in un discorso continuo che voglia cogliere tutta la complessità di un paese cresciuto rapidamente.

Vorrei che ci guidasse nella lettura di questo paese, che vero paese con identità propria -  a voler usare un' abusata categoria concettuale - non lo è più da tempo. È un paese la cui storia recente è storia di repentini cambiamenti, intessuta quindi di contraddizioni e contraddittori modi di sentire l'abitare.

Qui ad esempio c'è questa difficoltà della percezione di un passato che stride con il presente,   difficoltà a manipolare tradizioni e memorie, il più delle volte avvertite come materiale ingombrante in relazione al vissuto quotidiano. Questo è un paese che ha mutato tanto di sé, soprattutto le attività economiche. Le abitudini sono cambiate e le stesse tradizioni non riescono a mantenere funzione di collante sociale. Il paese ha vissuto un'espansione repentina, il nuovo ha rapidamente sostituito il vecchio e il cemento ha coperto molto suolo.

Non conosco molto di questo paese, sono qui da ieri, ma forse le prime impressioni sono  interessanti perché prive di influenze esterne. Mi aiuta anche la mia esperienza della Sicilia. Questo posto che è Modugno ha un'aria molto più cittadina di paesi più interni come Palo del Colle, che ho avuto modo di osservare. La mia impressione ieri girando per Modugno, è che questo è un posto molto abitato. La gente sembra abbia rinnovato molto questo posto, le proprie case, pur facendo a modo suo, ma questo significa che c'è stato con un continuo reinvestimento. Non si legge abbandono, se non per certe strade. Questo perché probabilmente l'identità di questo posto è più identità da vera periferia di città, è un sobborgo con tutti i problemi dei veri sobborghi, che ruota intorno al centro, vera appendice di Bari, ma che dà l'aspetto dell'orgoglio di essere parte della città, non vero paese ovviamente, ma con una specie di identità da sobborgo di città. Come tutti i sobborghi il problema è che non c'è un limite, non leggi la conformazione urbana come qualcosa che è contenuto, ma vedi sfilacciamenti, frange, una caratteristica tipica dei luoghi che vengono inglobati da una città. Questo dà a questo posto un'aria più moderna, dove la connotazione di moderno non è per forza negativa. Passeggiare per Palo è stato incantevole, tuttavia c'è questa patina da paese, che senti staccato con un'identità sua, anche un po' dimenticata, propria della provincia. Questo paese invece è probabilmente un'appendice di un posto più vitale.

Ovviamente questi posti devono la propria identità all'essere legati ad altrove, ma forse hanno lo stesso problema che hanno le grosse città, dove inglobare il passato non è facile, perché il ritmo della vita quotidiana è abbastanza intenso. Quindi ciò che importa è come vengono abitati questi posti, non i monumenti e le memorie che si possono conservare. Ovviamente questo è il compito di chi si occupa di fare cultura, cioè di riuscire a ricreare dei luoghi che siano dei condensatori, in cui la gente si riconosce. Un compito per certi versi non facile perché occorre inventare qualcosa che sia specifico del luogo, di Modugno e non di Bari. Stiamo parlando di un posto che non è periferia degradata. Qui c'è un centro. Ecco, più che sobborgo direi che è quello che una volta erano quei piccoli centri a Parigi. Parigi è cresciuta così, con piccoli centri che sono stati poi inglobati nella città.

È vero abbiamo un centro, abbiamo spazi pubblici come le piazze, ma sono spazi che mostrano lacerazioni e perdite. Non più luoghi di incontro e scambi, le  nostre piazze sono spazi che si sono svuotati nella fuga soprattutto dei più giovani verso la città. Questa perdita della funzione vitale di aggregazione della piazza, non è forse strettamente connessa al fatto che dobbiamo gettare la chiave di lettura della comunità per questo paese?

Ma non lo è nemmeno quella della città. C'è un'autrice che io amo molto, Rebecca Solnit, che dice che la democrazia è riuscire a camminare in un posto urbano tra conosciuti e sconosciuti. La qualità delle città, che le distingue dai paesi, è il fatto che in città non incontri solo facce conosciute e questo colpisce anche i paraggi delle città. Questo posto che non è comunità, ha anche le caratteristiche dell'anonimato, che per certi versi è uno svantaggio, ma è anche un vantaggio perché ti evita l'assuefazione ed anche la noia dovuta al fatto di vedere le stesse facce. La città è uno straordinario luogo che offre quest'innovazione del tessuto sociale, che poi è il motivo per cui la gente lascia i paesi per vivere in città. C'è questa qualità dell'incognita che non è la comunità, ma ciò che è aspetto interessante è la convivenza civile. La differenza è legata al fatto inequivocabile che in una democrazia è importante che esistano regole di convivenza civile.

La comunità non è la soluzione. Quelli che si richiamano alla città come luogo dell'anonimato, dimenticano che la comunità è anche un problema. Ad esempio le città con presenza forte di etnie, che sono comunità, hanno il grosso problema che le etnie quando si chiudono adottano regole interne in contrasto a quelle democratiche.

Questa democrazia dell'abitare, che è questione non facile in una città, qui da noi è difficoltà a vivere processi di partecipazione. Qui ha preso sempre più piede un senso di estraneità al paese, man mano che il disorientamento si è trasformato in malessere. A ciò si aggiunga il male di sempre dei paesi, quel rancore che si nutre del già conosciuto, già saputo, quindi non degno di attenzione. Questo conserviamo ancora del paese.

È quello che accade nei piccoli posti. Accade che quando la gente vive molto insieme, i rapporti sono molto più superficiali, meno profondi, poiché devi difenderti dalla prossimità. La prossimità crea il fatto che non vuoi che la gente che incontri ogni giorno scavi dentro di te, quindi più vivi in un posto piccolo, più vedi la stessa gente, più i rapporti devono restare su un grado di superficialità.

Ho vissuto a Venezia per tre anni. In inverno Venezia ha sessantamila abitanti e i rapporti sono superficialissimi. Come in tutti i piccoli paesi, l'approfondimento non è possibile, nei paesi la    gente può arrivare normalmente ad odiarsi. Per questo se si vive molto vicini è importante creare cuscinetti di tolleranza, ma questo nelle grandi città non è necessario dal momento che scegli le persone che vuoi vedere. Se vivi a Milano o Londra sai che è necessario prendere un appuntamento. Quando torno a Palermo, che comunque è un paese, mi pongo sempre la domanda: perché devo salutare qualcuno con cui non ho niente da dire per il solo fatto che lo incontro? Questo è il vero problema del vivere in prossimità. Le grandi città invece ti consentono la scelta.

Abbiamo in tanti qui la sensazione, magari non ragionata ma solo avvertita a fior di pelle, quella della perdita di punti di riferimento. Ci pare che la nostra sia difficoltà a percepire questo posto. Con quali lenti poter osservare questo paese che è molto cambiato? Qui in tanti avvertiamo il significato di quel “perdersi” di cui lei ha scritto, che è smarrimento delle necessarie connessioni con i bisogni veri della gente che ci vive.

Probabilmente perché il paese sta cambiando l'identità. La mia impressione è che questo non sia luogo di transito, né vero dormitorio. Questo sembra un luogo dove la gente resta. Immagino che la gente che vive qui, ci è nata e probabilmente lavora altrove. Il paese sta diventando forse un luogo dove è piacevole tornare la sera, un buon luogo dove tornare, poiché è un posto comunque vivo, non fatto di sole case popolari. Per cui ciò che sta accadendo è che si sta riformando l'identità. Probabilmente avrete a che fare con una cittadina in cui c'è una pendolarità con un luogo centrale, in cui magari la sera la gente ha piacere a tornare, perchè vede facce familiari. Sta diventando un luogo dove una parte della sua vita è altrove. Forse la verità è che bisogna inventarsi qualcosa e che qualcosa accada, quando la sera la gente torna.

È il problema di tutti i luoghi che ruotano intorno alla città, dove è importante inventarsi qualcosa che sia prodotto nel luogo. Occorre che accadano cose o che il paese diventi un punto di riferimento per attività culturali. Fondamentale è utilizzare gli spazi esistenti. Per esempio una cosa su cui lavorare è questa cosa delle vasche. Ho lavorato a Barcellona sulle periferie. Una cosa interessante è che in alcune periferie  la gente non torna in centro, bensì rimane in periferia, perchè il passeggio lì è molto gratificante. Lì ci sono le ramblas. Il fatto di passeggiare dà alla gente la soddisfazione di vedere e farsi vedere e crea un vero e proprio centro, una centralità, uno scambio. Qui voi avete le vasche e probabilmente è questo qualcosa su cui lavorare, come renderle un qualcosa di più arricchente, come darle più agio, renderle  un luogo di piacevolezza, dove la gente si ferma, si siede e avverte che è piacevole restare.

Vasca è il nome che qui davamo al passeggiare in avanti e indietro. Così anche i ragazzi  facevano nuovi e vecchi incontri.

È ciò che nel gergo meridionale si chiama struscio. Le nostre vasche hanno la caratteristica del fatto che la gente autonomamente sceglie il suo limite. Non si capisce mai per quale motivo ad un certo punto finisce il fare vasca. La vasca è un ottimo laboratorio per studiare come la gente produce centro, come mai ci sono luoghi che fanno vasca e poi il marciapiede dopo è finito tutto. Interessante osservare quali sono le caratteristiche che rendono un luogo vasca e il luogo accanto no. Accade pure che le vasche si estendano e possano diventare più lunghe.

In Spagna sono le ramblas il modo di fare vasca. La ramblas è quel listone centrale fiancheggiato da due strade. La gente in Spagna non passeggia sui marciapiedi, bensì sul listone centrale, non guarda le vetrine, passeggia per farsi vedere, nulla che ha a che vedere con lo shopping.

Ecco, qui probabilmente siete in un luogo di transizione. In parte qui c'è qualcosa che rimane del far vasca. Forse su questo occorrerebbe giocare Questo è un effetto città. Il farsi vedere, la soddisfazione di stare a passeggiare vestendosi perchè si va a passeggio, vedendo come la gente è vestita. Basta pensare allo sguardo, al pettegolezzo, una forma di controllo sociale un po' lento   simile ad un gioco. Tutto questo è già cultura al massimo della potenza. L'unica tradizione è il pettegolezzo, che è una cosa atroce, eppure è una gran forma di cultura, perché crea coesione, è il motivo per cui torni in un posto che conosci. Ritornando al tuo paese in qualche modo ti aggiorni al mondo, che è il mondo che tu hai sotto controllo. Questo è il pregio di essere italiani, la possibilità di avere un tuo serbatoio di riferimento.

Questo dello struscio è quello che avveniva fino a due, tre decenni fa in questo paese. Ritornare a quel modus vivendi non è un ritornare indietro? Inoltre i luoghi di struscio come come la nostra villa comunale sono stati modificati. Li si è voluti rendere più moderni e ariosi, insomma non sono più quelli di un tempo. Questo ritornare indietro a questo uso delle vasche è una cosa positiva? Aiuterebbe il paese a essere più se stesso?

Certo che sarebbe una cosa positiva, soprattutto perchè il problema della villa comunale è che è stata trasformata con un'idea molto monotematica di luogo pubblico. Al contrario i luoghi pubblici che funzionano sono quelli che non sono definiti. Le piazze italiane sono luoghi straordinari poiché luoghi multifunzionali, dove non viene suggerito in modo univoco alla gente il loro uso. La gente si inventa cosa fare in piazza, ma è vero che più affidi agli architetti luoghi pubblici e più gli architetti sono fissati sul fatto che devono insegnare alla gente cosa fare dei luoghi. Se si creano ambienti e arredi per suggerirne un uso è un disastro, in quanto non c'è niente di meno controllabile del modo per cui la gente decide di stare insieme. Poi lo stare insieme cambia molto a seconda delle classi d'età.

Ad esempio una delle cose tipiche dei paesi della Basilicata sono gli gli uomini di una certa età in circolo. Io ci ho fatto uno studio specifico. Gli uomini di una certa età in circolo in piedi fanno in continuazione il gesto di scrollare le spalle. Qualunque cosa viene detto dall'altro è sciocchezza, ma il loro è un modo a tenere il circolo. Vale a dire che in questi circoli il gioco è di levare la parola all'altro senza interromperlo, di inserirsi senza offendere come se fosse un gioco di carte. Bisogna essere bravissimi e infatti ci restano per ore. Quindi c'è una classe di età che fa questo.

Poi ci sono gli adolescenti, che hanno un bisogno fondamentale, quello di non essere visti. Hanno  bisogno di luoghi un pochino a parte. È un problema, ma è anche vero che bisogna far finta che non siano visti, dal momento che devono stare a parte. Il problema dell'adolescente è di trovare un luogo che non sia controllato dai genitori.

È interessante come la gente si aggrega, come questo accada, però è fondamentale che ci siano luoghi disponibili e che vengano ricolonizzati. Per questo occorre inventarsi cose che accadano. Da noi in Sicilia per fare vasca basta avere venditori di semenza, che vendono semini in un coppo. Basta avere un coppo di carta con noccioline, la semenza, semi di zucca, e càlia. Compri il coppo delle dimensioni che ti serve, a seconda delle vasche che vuoi fare. Vai  avanti e indietro e mastichi. Per questo è fondamentale che ci siano questi venditori ambulanti. Lì c'è tutto un discorso interessante sull'ambulantato, cioè sul fatto che questi luoghi di struscio siano luoghi in cui l'unica cosa che funzioni sono cose provvisorie come i carrettini. È  interessante sviluppare questo aspetto di provvisorietà: occupare uno spazio con cose che sono provvisorie.

Veniamo al suo ultimo lavoro su Ivan Illich. Questo aspetto del convivere, del vivere insieme in uno stesso luogo e delle strette interconnessioni che accadono tra la fisicità degli spazi e le persone che li abitano, quanto è presente in questo ultimo suo studio?

Sono cresciuto lavorando con Ivan Illich. Da lui viene quest'idea dell'importanza dell'informalità, del fatto che le società sono tollerabili fin quando la gente ha fiducia nel fatto che la socialità non vada inventata, non debba essere imposta dall'alto. La società esiste. Noi siamo in una fase stranissima, molto per la storia atroce della sinistra, molto per una specie di sfiducia nell'umanità,  cresciuta in questi ultimi decenni. È come se la gente fosse convinta che tutto sia comandato dall'alto, dev'essere comunque deciso da qualcuno, che ci sia sempre un responsabile. Invece la società si auto produce, poichè ha in sé la capacità di inventarsi continuamente formule. Questa è una cosa che noi abbiamo dimenticato, che invece funziona. Se così non fosse non riusciremmo a vivere insieme, ci massacreremmo dalla mattina alla sera. C'è un momento in cui la gente si inventa delle regole comuni e questo è una cosa che mi ha molto insegnato Illich e su cui ho lavorato tanto. Ho inventato questa cosa che ho chiamato “mente locale”, vale a dire la capacità di diventare parte di un luogo, che da un lato trasforma un luogo, dall'altro lato è l'individuo che si fa trasformare dal luogo in cui vive e tuttavia si crea una maniera specifica, di vivere in quel posto. È quello che io chiamo “mente locale”, che è ricchezza per via del fatto che la gente riesce ad inventarsi forme di socialità costantemente anche nei posti peggiori.

Quindi una “mente locale” è rintracciabile in questo paese, dove mutamenti continui si sono inseguiti in questi ultimi decenni?

Occorre dire che molto spesso chi abita in un posto non si ne rende conto di quale sia la mente locale. La si coglie meglio dall'esterno. In definitiva occorre essere estranei ad un posto, poiché se sei troppo dentro tutto ti sembra molto ovvio. Sono convinto che se stessi qui una settimana afferrerei le regole che ne sono alla base. È un lavoro di osservazione sulle abitudini, sulle routine, sul modo in cui la gente ammazza il tempo, utilizza le attese. Tutto questo è studiabile, riesci a costruire una trama di osservazione.

Fuori dalla chiesa le parole di Franco La Cecla erano intervallate dai suoi sguardi tutt'intorno, le sue osservazioni come didascalie a istantanee afferrate nella piazza semi deserta. Uno schermo accanto al negozio di sigarette elettroniche con immagini di una partita di calcio e nessuno a guardare, un gruppo di immigrati probabilmente asiatici in cerchio nell'angolo della piazza, la porta semichiusa del circolo ricreativo - locale rigorosamente per soli uomini - illuminato dall'interno. Ed è stato questo suo guardare, azione inesausta dell'antropologo, il costante contrappunto al nostro conversare. Osservare il luogo che fa da sfondo ad azioni quotidiane, fermare lo sguardo su aspetti consueti eppure mai inessenziali di un posto, è stata una lezione importante, esercizio di antropologo inaspettatamente appreso in un tardo pomeriggio nella piazza nel cuore del paese.

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